El Nuevo "Core"

[McGregah]

Me gustaría saber (no lo recuerdo realmente), que opina Pavel de esta palabra aborrecible llamada "core".

Yo prefiero decirle como toda la vida: abdomen, espalda baja (lumbares) o tronco según la ocasión.

No es mi intención discutir esto por demás aburrido, sino algo que esta semana salió en Youtube y me resulta interesante saber qué opinan los experimentados del hierro y la fuerza.

La cosa fue así: se armó salseo desde hace 15 días cuando un pibe dijo que es mejor que Vadym, ya saben, el de Buff Academy que ahora vive en España.
El muchacho estuvo toda la semana siguiendo con el tema hasta el hartazgo dándole vueltas a lo mismo.

Una de las cosas que dijo para justificar su superioridad fue que, aunque él puede que haga menos dominadas, sí levanta peso muerto pesado, cosa que alguien como Vadym, que solo hace calistenia, no puede llegarle ni a los talones.

Sé que este no es un foro ni de salseo, ni de chismes, solo pongo el contexto.

Resulta que un profesor que sabe mucho de bio-mecánica explicó por qué las dominadas no son comparables con el peso muerto, uno trabaja dorsales, no implica al trapecio e involucra abdominales, el otro ejercicio es todo lo contrario. Esto incluye decir que NO HAY TRABAJO ABDOMINAL CUANDO SE REALIZA UN PESO MUERTO.




¿¿¿¿QQQQUÉEEEE!!!?????




De hecho, si lo hay, no debería haberlo.
Infinidad de veces escuché que debes apretar el abdomen para que la subida sea más segura.
Incluso en la guía de musculación que tantas veces vimos de Frederic Delavier, el abdomen en peso muerto está marcado a tope, completito
https://muscletransform.com/wp-content/ ... lift22.jpg

Si les interesa escuchar su teoría y su excelente argumentación, aquí lo podéis ver. También aporta qué ejercicio es tan completo como trabajar dominada MÁS peso muerto.
https://www.youtube.com/watch?v=4pzNwgNT1hk




Siguiendo a este señor, dice que lo mismo vale para sentadilla, no hay contracción abdominal si estuviera bien hecha la squat.
Dice también que lo natural es que cuando uno flexiona piernas, no se produzca contracción abdominal.

Y nos cuenta que las elevaciones de piernas, en TODAS SUS FORMAS, no son ejercicios abdominales sino de psoas ilíaco y cómo estos ejercicios están hechos para acelerar nuestro desgaste natural de la columna.
Fijaos
https://www.youtube.com/watch?v=_50QA3GezwY&t=474s




Yo particularmente, descubrí las elevaciones de piernas hace relativamente poco (con la rutina Convict Conditioning) y me encantan, me parecen bien duro, en el piso o colgado y hasta intento algún que otro día el L-sit y la ala de dragón, pero dragón con gripe porque me sale horrible por ahora.

No soy el chico abdomen, más bien soy del equipo de "El abdomen se trabaja con sentadillas y flexiones de brazos", ¿Pero ahora qué?




Escucho ofertas

[uchikomi]

Yo lo del abdomen ya lo habia escuchado en algun canal de youtube (que he dejado de seguir) y el argumento no me convenció nada. Se defendia que si hay contracción el tronco flexionaria (hacia los pies) y eso no es lo que se busca en una sentadilla o peso muerto.

A mi me parece un tanto absurdo, existen contracciones excentricas e isométricas no solo las concéntricas.

De todos modos yo creo (y aqui me tiro a la piscina) que el debate es una cuestión de punto de vista. El abdomen no es uno de los motores del movimiento sino un estabilizador de la columna. Es más, yo me atrevería a especular que se usa más para para poder ejercer presión intraabdominal que como estabilizador al modo clásico (junto al diafragma, musculatura pélvica,...) La musculatura lumbar, en este caso, si tendría un papel estabilizador más clásico: la gravedad junto con la carga intentan flexionar la columna y esta musculatura lo resiste.

En las elevaciones de pierna, por otra parte, si es cierto que el movimiento lo generan los flexores de cadera (es su trabajo) y que su inserción en la columna lumbar puede provocar dolores de espalda. Pero hay una serie de musculos que se encargan precisamente de controlar que la cadera esté en su sitio y la curva lumbar no aumente.
¿Es un mal ejercicio? Depende de lo que estires las piernas y/o el lastre:
-Si tus flexores pueden levantar pero no puedes controlar la curva: es una mala elección.
-Si tpuedes mantenerla con esfuerzo: es lo tuyo.


PD Sobra decir que no es una tesis de biomecanica esto (tampoco creo que sea lo mio) está explicado a lo bruto.

[Andres]

No tiene ni pies ni cabeza. Tampoco creo que tenga formación de ningún tipo.

[leroy]

Yo lo del abdomen ya lo habia escuchado en algun canal de youtube (que he dejado de seguir) y el argumento no me convenció nada. Se defendia que si hay contracción el tronco flexionaria (hacia los pies) y eso no es lo que se busca en una sentadilla o peso muerto.

A mi me parece un tanto absurdo, existen contracciones excentricas e isométricas no solo las concéntricas.

De todos modos yo creo (y aqui me tiro a la piscina) que el debate es una cuestión de punto de vista. El abdomen no es uno de los motores del movimiento sino un estabilizador de la columna. Es más, yo me atrevería a especular que se usa más para para poder ejercer presión intraabdominal que como estabilizador al modo clásico (junto al diafragma, musculatura pélvica,...) La musculatura lumbar, en este caso, si tendría un papel estabilizador más clásico: la gravedad junto con la carga intentan flexionar la columna y esta musculatura lo resiste.

En las elevaciones de pierna, por otra parte, si es cierto que el movimiento lo generan los flexores de cadera (es su trabajo) y que su inserción en la columna lumbar puede provocar dolores de espalda. Pero hay una serie de musculos que se encargan precisamente de controlar que la cadera esté en su sitio y la curva lumbar no aumente.
¿Es un mal ejercicio? Depende de lo que estires las piernas y/o el lastre:
-Si tus flexores pueden levantar pero no puedes controlar la curva: es una mala elección.
-Si tpuedes mantenerla con esfuerzo: es lo tuyo.

PD Sobra decir que no es una tesis de biomecanica esto (tampoco creo que sea lo mio) está explicado a lo bruto.

Estoy de acuerdo en todo lo que dices y el video del pureta me parece un absurdo.

Salvo en una cosa: la musculatura abdominal sí inicia movimientos, como pasa en una patada, un golpe, etc.
Lo que sucede es que investigadores como Mc Gill sólo parece fijarse en el trabajo estático y de estabilidad.
Ví un texto suyo en el que empezaba a examinar esto pero no llegaba muy lejos.

[s.santad]

No tiene ni pies ni cabeza. Tampoco creo que tenga formación de ningún tipo.

Iron Masters es de los más famosillos del sector fitness de YouTube en castellano. No soy su máximo seguidor pero él mismo imparte cursos sobre hipertrofia, biomecánica, etc

[WilburWhateley]

Sé que este no es un foro ni de salseo, ni de chismes, solo pongo el contexto.

Cómo que no? Por supuesto que esto es una reunión de porteras y de viejas del visillo

Sobre el tema...creo que uno de los puntos para superar muchos estancamientos es meter cosas de abdomen, así en general, desde activaciones tipo plank a movimientos y posiciones duras.
Me da igual lo que digan los últimos "estudios", me baso en mi experiencia personal.

[McGregah]

No tiene ni pies ni cabeza. Tampoco creo que tenga formación de ningún tipo.

Iron Masters es de los más famosillos del sector fitness de YouTube en castellano. No soy su máximo seguidor pero él mismo imparte cursos sobre hipertrofia, biomecánica, etc

Bueno, no porque lo diga él, sino que al menos es profesor de gimnasia en el "colegio secundario", que creo que en ese bello y consagrado país como es España se le llama "instituto".

Con esto quiero decir que formación sí que la tiene, aquí en Argentina, la carrera de profesor de Educación Física, es bien densa, llena de anatomía y teorías sobre el movimiento, que la cintura pélvica, que la cintura escapular, lo sé porque quise meterme más de una vez.

Supongo que en el viejo continente, la carrera es igual de buena o mejor.
Que él tenga razón o no, es otra cosa.





Muchachos, muchas gracias por tomarse el tiempo de leer, ver y contestar.
¡A ponerse fuertes!

[Andres]

Los abdominales tienen un recorrido de unos 10 cm. Pero su labor de estabilización es enorme. Y no hace falta una carrera que sigo dudando que tenga. Cualquiera que haga 100 elevaciones de piernas tendrá agujetas en los abdominales y también en los flexores, y puede que en el cuello, etc, esa idea de los ejercicios trabajan un grupo muscular x y nada más es una idea de las revistas de culturismo de los años 80, que esta mas que desfasada. Es la misma tontería de preguntarse por qué haces curl de biceps con barra y al día siguiente notas tocadas las lumbares y no le encuentras explicación cuando en teoría estás trabajando el biceps.
Habrá ejercicios más eficientes que otros y con más énfasis en tal o cual músculo o cadena muscular, y si tu idea es trabajar el core, un trabajo más directo será mejor que hacer peso muerto, pero decir que no interviene el core en cualquier levantamiento pesado es no tener sentido común o no haber levantado nada pesado en la vida. Es más, es un reflejo condicionado, incluso cuando abres un bote de mayonesa que se te resiste retienes la respiración y aprietas el core para tener una posición estable. Como se suele decir no puedes disparar un cañón desde una canoa y esperar acertar.

[McGregah]

Los abdominales tienen un recorrido de unos 10 cm. Pero su labor de estabilización es enorme. Y no hace falta una carrera que sigo dudando que tenga. Cualquiera que haga 100 elevaciones de piernas tendrá agujetas en los abdominales y también en los flexores, y puede que en el cuello, etc, esa idea de los ejercicios trabajan un grupo muscular x y nada más es una idea de las revistas de culturismo de los años 80, que esta mas que desfasada. Es la misma tontería de preguntarse por qué haces curl de biceps con barra y al día siguiente notas tocadas las lumbares y no le encuentras explicación cuando en teoría estás trabajando el biceps.
Habrá ejercicios más eficientes que otros y con más énfasis en tal o cual músculo o cadena muscular, y si tu idea es trabajar el core, un trabajo más directo será mejor que hacer peso muerto, pero decir que no interviene el core en cualquier levantamiento pesado es no tener sentido común o no haber levantado nada pesado en la vida. Es más, es un reflejo condicionado, incluso cuando abres un bote de mayonesa que se te resiste retienes la respiración y aprietas el core para tener una posición estable. Como se suele decir no puedes disparar un cañón desde una canoa y esperar acertar.

Jajajajá!! Se nota que no te ha caído muy bien que digamos el tío este

Andrés, yo coincido con todo lo que dices sobre los abdominales, también creo que hasta es un mismo reflejo, cuando haces fuerza para tirar un golpe de puño o un cachetazo, lo mismo ocurre.

Pero bueno, yo no soy nada especialista en el tema.

¡Saludos!

[leroy]

Iron Masters es de los más famosillos del sector fitness de YouTube en castellano. No soy su máximo seguidor pero él mismo imparte cursos sobre hipertrofia, biomecánica, etc

Yo he visto el video por encima pero lo que dice del peso muerto es falso.
Son los glúteos, por razones anatómicas, los principales impulsores del movimiento y paravertebrales y musculatura de la espalda así como el recto abdominal trabajan muy duro en contracción isométrica.
Yo salgo con el recto abdominal trillado cada vez que hago peso muerto.