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Re: Fuerza en los dedos
Posted: Tue May 23, 2017 1:16 pm
by Maokoto
Por lo que veo en la imagen, creo que no solo está implicada la fuerza y resistencia del agarre, sino el hecho de que esas pesas tienen un agarre muy fino.
No es lo mismo el grosor de una mancuerna que eso. Más estrecho, más se te clava en las manos... y si no tienes tolerancia a esa molestia también se te abre el agarre. Es decir, creo que no solo influye la tolerancia al peso, sino la tolerancia al dolor/molestia. Lo adaptada que esté tu mano a eso.
En definitiva lo que dice leroy: especifidad. Cuanto más específico sea lo que uno hace, cuanto más parecido ... mejor irá. Y a veces hay cosas que son más parecidas que otras que creemos que lo son más. Quizás llevar la compra (5-8 kg) en bolsas de plástico (que se te clavan en las manos como toas sus muelas) sea más parecido a ese deporte que llevar dos mancuernas de 40 kg.
Aquí en colombia no tengo coche, y en los supermercados todavía regalan las bolsas de plástico. Llevando la compra a casa muchas veces, me he dado cuenta de que tengo que descansar por lo mucho que se me clavan en las manos las puñeteras bolsas, mientras que otras personas (pequeñas mujeres, ancianitos, etc) aguantan mucho más.
Re: Fuerza en los dedos
Posted: Tue May 23, 2017 1:30 pm
by Andres
Lanzador wrote:No obstante, en strongman hay pruebas de agarre, entiendo que no debería ser muy complicado mejorar la resistencia en este con una base sólida de fuerza.
Los strongman usan pesos enormes, y ademas, ellos si entrenan muy especificamente la fuerza resistencia en determinados ejercicios, precisamente los que saben que les requiere patrones raros de movimiento como el levantamiento de piedras redondas, romper guias de telefono, etc.
Fuerza en los dedos
Posted: Tue May 23, 2017 1:37 pm
by BIGDIPPER
eso que saleno es un pm. normal? que tiene para que le vitoreen?
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Re: Fuerza en los dedos
Posted: Tue May 23, 2017 1:39 pm
by Andres
Andres wrote:Lanzador wrote:No obstante, en strongman hay pruebas de agarre, entiendo que no debería ser muy complicado mejorar la resistencia en este con una base sólida de fuerza.
Seguramente no sea dificil, los antebrazos y gemelos suelen tener una buena cantidad de fibras lentas que pueden dar mucho margen. Pero el entrenamiento tiene que ser especifico, la base solida de fuerza no necesariamente supone una ventaja, todo depende de cuanto tiempo bajo tension se requiera. Pasado cierto tiempo, los musculos tienen que pasar de un metabolismo anaerobico a uno aerobico, y tu base de fuerza, que es principalmente anaerobica no te supone una ventaja.
Fuerza en los dedos
Posted: Tue May 23, 2017 2:32 pm
by Temerium
BIGDIPPER wrote:
eso que saleno es un pm. normal? que tiene para que le vitoreen?
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Lleva una barra Apollono axle, es mucho mas gruesa.
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Posted: Tue May 23, 2017 2:40 pm
by BIGDIPPER
voy a verlo otra vez
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Re: Fuerza en los dedos
Posted: Tue May 23, 2017 4:56 pm
by El Rojo
Como me gustaría echarle mano a un "rolling thunder" de esos...
En cuanto a la prueba de deporte rural vasco, es lo que los strongman y en el mundo de las pruebas de agarre llaman "supporting strength", es decir la capacidad de mantener la mano cerrada sin que se abran los dedos, bastante diferente que la fuerza para cerrarla activamente, la "fuerza de pinzamiento", o incluso algo para fuerza de dedos abiertos como agarrar la base de una mancuerna o simplemente algo más gordo (error típico el de entrenar con barras gordas para mejorar en barra fina...).
Yo sí creo que centrarse en la fuerza puede servir para mejorar rápidamente en dicha prueba siempre que se entrene de forma bastante específica. Mmiraría de replicar el agarre tan estrecho de esos cachivaches (quizás con una cuerda o cadena recubierta de tubo de manguera del diámetro apropiado) y lo ataría a una barra hexágonal (o a dos barras rectas en paralelo) dentro de una jaula para hacer repes pesadas de rack pull de ese modo. Me apuesto que acumular centenares de repes, aunque fueran de un solo segundo de aguante, con tres o cuatro veces el peso de competición, sería bastante efectivo. Y luego aparte practicar la misma prueba cuanto más se acerque el día de competi, claro.
Para temas de agarre recomiendo bastante la página de
dieselcrew.
PD: me ha hecho gracia lo que dice Maokoto de las bolsas de la compra porque antes recuerdo que el viaje con 10+10kg se me hacía eterno y tenía que hacer 4 o 5 paradas mientras que ahora lo hago sin parar... pero claro, en el proceso he pasado de un antebrazo de 30cm a estarme acercando a los 38cm

Re: Fuerza en los dedos
Posted: Tue May 23, 2017 5:33 pm
by Maokoto
El Rojo wrote:
PD: me ha hecho gracia lo que dice Maokoto de las bolsas de la compra porque antes recuerdo que el viaje con 10+10kg se me hacía eterno y tenía que hacer 4 o 5 paradas mientras que ahora lo hago sin parar... pero claro, en el proceso he pasado de un antebrazo de 30cm a estarme acercando a los 38cm

Jajaja, pero es que en mi caso no es el peso.
De hecho, cuando me acuerdo de llevar las bolsas de tela, puedo echar todas esas bolsas de plástico en ella, y llevarlas con una sola mano y sin problemas. Es el maldito plástico que se entremete, duele y corta.
Felicidades por ese antebrazo.
Re: Fuerza en los dedos
Posted: Tue May 23, 2017 10:24 pm
by Lanzador
El Rojo wrote:Como me gustaría echarle mano a un "rolling thunder" de esos...
En cuanto a la prueba de deporte rural vasco, es lo que los strongman y en el mundo de las pruebas de agarre llaman "supporting strength", es decir la capacidad de mantener la mano cerrada sin que se abran los dedos, bastante diferente que la fuerza para cerrarla activamente, la "fuerza de pinzamiento", o incluso algo para fuerza de dedos abiertos como agarrar la base de una mancuerna o simplemente algo más gordo (error típico el de entrenar con barras gordas para mejorar en barra fina...).
Yo sí creo que centrarse en la fuerza puede servir para mejorar rápidamente en dicha prueba siempre que se entrene de forma bastante específica. Mmiraría de replicar el agarre tan estrecho de esos cachivaches (quizás con una cuerda o cadena recubierta de tubo de manguera del diámetro apropiado) y lo ataría a una barra hexágonal (o a dos barras rectas en paralelo) dentro de una jaula para hacer repes pesadas de rack pull de ese modo. Me apuesto que acumular centenares de repes, aunque fueran de un solo segundo de aguante, con tres o cuatro veces el peso de competición, sería bastante efectivo. Y luego aparte practicar la misma prueba cuanto más se acerque el día de competi, claro.
Para temas de agarre recomiendo bastante la página de
dieselcrew.
PD: me ha hecho gracia lo que dice Maokoto de las bolsas de la compra porque antes recuerdo que el viaje con 10+10kg se me hacía eterno y tenía que hacer 4 o 5 paradas mientras que ahora lo hago sin parar... pero claro, en el proceso he pasado de un antebrazo de 30cm a estarme acercando a los 38cm

Efectívamente, el problema que observé reside en esa capacidad de mantener tu mano cerrada, no tanto de hacer una gran fuerza para subirlas, pesan 35 kg. Yo no diría que fue una tolerancia al dolor como dice Maokoto, no sentí dolor, si no que a pesar de mi total esfuerzo mis manos se abrieron, llegué al fallo muscular y la pesa cayó.
Con todo esto, descartamos que sea importante la fuerza máxima a ejercer con los dedos, para levantar la pesa hace falta una fuerza determinada, y luego mantener esa tensión el mayor tiempo posible.
Dicho esto, el rendimiento en esta prueba reside en que con un peso medio determinado, seas capaz de ampliar el tiempo bajo tensión al que puedes someterte para aguantar mas tiempo.
Está bien salir de vez en cuando de la zona de confort.
Re: Fuerza en los dedos
Posted: Wed May 24, 2017 12:53 pm
by Surgeon
No es un problema de fuerza en sí, es un problema de isquemia arterial local.
Me explico, cuando el agarre es más fino, la superficie de contacto con el peso lo es más, y como consecuancia de ello hay un compromiso arterial en los dedos, donde la circulación arterial es más fina y más superficial, que es lo que te hace que te duela y debas de parar y lo que físicamente experimentadmos y vemos (cómo se nos quedan blancos en ese momento)
Ese es el factor limitante.
Ante esa situación de isquemia, que conduce a una hipoxia tisular y a un metabolismo anaeróbico con disminución del ph intracelular y extracelular y eso condiciona la fatiga de ese momento.
La diferencia es obvia al paseo con las mancuernas, donde la superficie de contacto es mayor, por lo el riego arterial aunque se vea disminuido , pero al haber más superficie de contacto con el agarre, existen más cortocircuitos arteriales que permiten que la sangre llegue al extremo de los dedos y eso permite aumentar el tiempo de agarre.